Wilhelm.tel - Board

Die Lösung meines Problems findet ihr auf Seite 2!

Moin Moin,

ich habe seit kurzem einen LCD-TV (Samsung LE22B450) mit integriertem DVB-C Tuner. Läuft soweit eigenlich auch alles ganz gut. Nur mit Pro7 und Arte HD habe ich so ein paar Probleme:

Es gibt immer wieder kurze Ton und Bildaussetzer. Manchmal nur alle paar Minuten, manchmal fast alle 30 Sekunden. Ich hatte mit dem TV extra ein neues Kabel mit vergoldeten Anschlüssen von Philips gekauft.

Bei den Signalinformationen bei Pro7 steht:

Frequenz: 618000 KHz
Dienst-ID: 0382
Multiplex: (TSID 0453,ONID 0001)
Netzwerk: WTNET (ID ff14)
Bitfehlerrate: Schwankt von 0 bis 9, meistens die ganze Zeit bei mindestens 1 bis 3
Signalstärke: Konstant bei 95

Muss ich jetzt noch ein besseres Kabel kaufen oder liegt das vll. an meiner Fernsehdose? Die anderen Sender laufen ja alle ohne Probleme.

Danke für eure Hilfe

PS: Würd doch heute abend so gerne die purpurnen Flüsse 2 ohne Aussetzer gucken

Habe das Problem erstmal wie folgt in den Griff bekommen:
- Gucke Arte jetzt in SD
- Pro7 gucke ich analog (ja, sieht nicht so gut aus, ist aber akzeptabel)

Eigentlich war ich mit der Lösung (ein Posting weiter oben) ganz zufrieden. Nur gibt es leider mittlerweile auch ab und zu Probleme mit dem Empfang bei Kabel1, Sat1 und N24... Abends augenscheinlich mehr, als tagsüber.. Aber ich will nicht rumraten, sondern was am "Problem" ändern. Ich wollte daher mal fragen, was die Leute hier so für Kabel benutzen, die auch per DVB-C TV gucken. Vll. würde es mit einem noch bessern Kabel ja doch noch besser laufen. Sonst muss ich wohl mal einen Techniker bemühen.

Hallo Fozzi,

ich vermute, daß das Problem eher in der Antennendose (oder sogar noch davor, also in der Hausverteilung) liegen dürfte,
anstatt in dem Antennenkabel zwischen TV und Antennendose.
Wenn Du kein Billigkabel, sondern ein mittelmäßiges gekauft hast, dann sollte es normalerweise schon genügen.
Vermutlich ist Dein Phillips-Kabel sogar besser als Mittelmaß, da bringt ein noch teureres wahrscheinlich nicht so viel.

Gruß,
Dirty Harry

Zum Thema Pegel, du schreibst oben "Signalstärke: Konstant bei 95", da einige Hersteller hier unterschiedliche Angaben verwenden kann ich nur auf die mir bekannten Geräte zurückgreifen: In den meisten fällen, wird dort der Pegel in dBµV angegeben (sonst in Prozent). Da sind 95 dBµV einfach zu viel!

Aber ein richtiges Meßergebnis erhält man nur durch ein Meßgerät.

Gruß it-fred

Danke für die Antworten. Das beruhigt mich ja schonmal, dass es wohl nicht am Kabel, sondern an der Dose/der Hausanlage liegt. Im Handbuch des TV steht leider nicht, ob es sich um eine %-Angabe handelt, oder um den direkten Messwert. Ich werde die Woche mal bei Willy-Tel anrufen und nen Techniker kommen lassen.

hussa,
habe das gleiche problem wie du und erstaunlicherweise mit den selben sendern!! habe seit kurzem einen samsung plasma tv der im analogen tv problemlos läuft aber im digitalen bereich auch bild und ton aussetzer hat. inzwischen war ein techniker von willi im haus(wohnung und verteilung im keller) und hat alles durchgemessen. nach seiner aussage ist das signal ok. merkwürdig finde ich aber das ich mit den selben sendern probleme habe wie du. nach einer weiteren aussage des technikers liegen diese sender(sat1, pro7, n24 usw.......) in einen bestimmten kanalbereich der hochfrequent oder so sein soll(genau verstanden hab ich das nicht). aber lange rede kurzer sinn meine frage ist die : hast du inzwischen eine lösung für dein/unser problem gefunden??

wäre super wenn du dich melden könntest

vielen dank

ckay_2000

Nachdem mein Samsung LE32B541 von Amazon angekommen ist, möchte ich meinen Senf dazu auch kurz abgeben

Der Signalpegel beim Samsung ist offenbar nicht in dBµV angegeben, sonst müsste es bei mir zwischen zwei Dosen einen magischen Pegelzuwachs von über 10dB geben
Daraus folgt also, dass der Pegel "irgendwie" in Prozent angegeben ist.
Wie it-fred schon schrieb, ist die Prozent-Angabe eine Interpretationssache des Herstellers.
Dieser kann 80dBµV zu 100% erklären, aber ebensogut auch 60dBµV oder 100dBµV.

Meine Situation nach Installation des TV:
Aussetzer auf diversen Kanälen, z.B. Das Vierte, NDR HH und noa4.
AnixeHD ging gar nicht, dort kam nur alle paar Sekunden mal soetwas wie ein Bild "reingehuscht".

Analyse:
Bei den betroffenen Sendern war ausnahmslos der Signalpegel über "90" (Prozent, Kuhschwänze, Otternasen oder was auch immer) und die Bitfehlerrate sprang über weite Bereiche (1-5, teilweise auch 0-9).
Sender, die ohne Probleme empfangen werden konnten, hatten ausnahmslos einen Signalpegel von unter "90", i.d.R. 80-88, bei diesen Sendern lag meist die Bitrate konstant bei 0, aber teilweise auch bei 1-3, dann aber ebenfalls konstant oder nur um einen Wert schwankend (z.B. 2-3).
Also "Hoher Pegel" = "Schwankende Bitfehlerrate" = "Empfangsprobleme".

Analyse Teil 2:
Probehalber ein T-Stück eingebaut, das bekanntermaßen 3,5-4dB dämpft.
Das Problem war nicht überall verschwunden, aber doch deutlich reduziert.

Analyse Teil 3:
Bei http://home.wtnet.de/~sthiess/ die Tabelle der digitalen Sender nach MHz sortiert gezogen und festgestellt, dass die Problem-Sender ausnahmslos in der "oberen Hälfte" lagen.

Problemlösung:

1. Gegenprobe am Kabelmodem. Signalwert lag bei 5dBmV (=65dBµV), also noch "Luft" nach unten (Sollwert ist 0dBmV/60dBµV +/-10dB).
   Daher am Wisi (Hausanschlussverstärker) den Dämpfungssteller für den Hin-Kanal eine halbe Umdrehung zurückgedreht (Eine Umdrehung sind 10dB, also den Pegel um 5dB reduziert).
   Gegenprobe am KM: Alles paletti, Pegel auf -1dBmV.
2. Probe am TV. Die "Problemkanäle" liefen alle problemlos.
   Dafür jetzt schlechtere Werte auf den Kanälen mit niedriger Frequenz laut Tabelle unter http://home.wtnet.de/~sthiess/
   Also am Wisi noch den Dämpfungssteller für die Schräglage im Hin-Kanal eine halbe Umdrehung aufgedreht.
   Merke: Die Schräglage bedämpft die niedrigen Frequenzen, um die Verluste auf dem Kabel auszugleichen. Offenbar war das bei mir "überdreht", da anfangs mal ein Problem in der letzten Abzweigdose bestand, konnte man das damals wohl nicht korrekt einpegeln.
3. Firmware-Update durchgeführt.
   Die Firmware gibt's im Download-Bereich von http://www.samsung.de
   Leider wird nicht bei allen Geräten die verfügbare Firmware aufgelistet, so fand sich die Firmware für meinen LE32B541 nur auf der englischsprachigen "Hauptseite" von Samsung bzw. auf der deutschen Seite für das Modell LE32B530.
   Nach dem Firmware-Update liefen die Kanäle mit "hoher" Bitfehlerrate ("3") absolut geschmeidig (vorher gab es dort gelegentlich stockende Bilder).
4. Erneute Probe an TV und KM: Alles paletti. KM weiter bei -1dBmV, beim TV alle bislang getesteten Kanäle in Ordnung.

Zum Schluss noch ein Schmankerl:
Die miserabelste Qualität aller Sender, die ich bislang getestet habe (so runde 50 bin ich durchgegangen, einmal durch das Frequenzspektrum), hat noa 4 Norderstedt.
Bei gutem Pegel ("85" laut Samsung) springt die Bitfehlerrate zwischen 2 und 6 umher und das Bild stockt, wenn auch recht selten.
Andere Sender auf derselben Frequenz (Luxe TV, tirol.tv) und sogar der noa4-Nachbarsender "noa4 HH" haben diese Probleme nicht und liegen bei gleichem Pegel von "85" konstant bei einer Bitfehlerrate von "0".
Daraus schließe ich, dass das ausgestrahlte Material von noa 4 Norderstedt bereits übelst mit Bitfehlern behaftet daherkommt.
Lustig: Das Signal mit dem kürzesten Weg hat die schlechteste Qualität

Viele Grüße - Mike

Hallo, ich bin seit kurzem Besitzer eines Samsung Plasma TV PS42B430 und habe
exakt dieselben Probleme wie beschrieben (arte HD, Kabeleins, Pro7... Ton und
Bildstörungen). Ein Wilhelm.Tel Techniker war vor Ort und hat einen externen
Kabelreceiver (Technisat) angeschlossen, alle Programme TOP. Also war seine
Vermutung es kann nur noch am Samsung TV liegen. Firmware gibts keine neuere
als schon drin ist. Ein Samsungtechniker hat mittlerweile das komplette Mainboard
vom Fernseher getauscht, brachte leider auch nix. Jetzt weiß ich echt nicht weiter,
Samsung und Wilhelm.Tel sagen bei Ihnen wäre alles Paletti, und ich kann immer noch
nicht vernünftig Digital gucken. Hat Jemand einen Rat ???

Ach ja, wohne in einem GWG-Saga Mehrfamilien Wohnblock...ein Nachbar hat
dasselbe TV Model und dieselben Empfangsprobleme.

Gruß, Adam

@ichglotztv:

Hallo, da wäre es interessant was dort genau gemessen wurde, evtl sind die TV-Geräte zu "empfindlich" !?

Vielleicht sollte Samsung sich mit wt in Verbindung setzen um dies zu klären wo der mögliche Fehler liegen
könnte.

it-fred

Hallo it-fred!

Ich weiß nicht was gemessen wurde und ob die Samsung Geräte zu "empfindlich" sind,
vielleicht weiß das WT oder Samsung. Letztendlich ist mir das auch egal, ich möchte nach fast
3 Monaten Hin und Her endlich digitales TV gucken, mehr nicht.
Mich ärgert, das ich zwischen den Stühlen stehe und beide Firmen darauf beharren, das
Ihrerseits doch alles in Ordnung sei.

Ich glaube kaum das sich eine der beiden Seiten bequemt mit der anderen Seite Kontakt
aufzunehmen, trotzdem werde ich es gleich mal versuchen.

(Freu mich schon auf die Reaktion wenn ich die Dame bei der Samsung-Hotline darum bitte
doch mal eben bei WT anzurufen um das Problem zu besprechen... )

Gruß, Adam

Hallo

schicke mir doch mal eine PN mit Deinen Daten, ich kann nächste Woche dann mal schauen (wenn ich wieder aus dem Urlaub bin) und mich in die Sache mal reinlesen. Evtl müssen wir halt so ein Samsung-Gerät besorgen. Alternativ würde ich auch anbieten, Dein Gerät bei uns im Labor zu testen.

cu it-fred

Als ebenfalls Samsung-Besitzer möchte ich meine 2 Cents einwerfen:

1.) Firmware prüfen. Aktuelle Firmware gibt's unter
http://www.samsung.com/at/support/downl ... u=download
(Beachte: Österreichische Seite nehmen, in Deutschland ist oft keine Firmware erhältlich, weiss der Fuchs weshalb). Die aktuelle Versionsnummer ist 2001.8, kann im System-Menu geprüft werden.
2.) Ja, die Samsung-Fernseher sind offenbar recht empfindlich. Ich habe mit meinem LE32B541 Bitfehler ab einem Empfangspegel von "90" (laut Anzeige im Bildschirm-Menu, was auch immer der Wert exakt bedeutet, Prozent oder was-weiss-ich). Über "95" wird's dann kritisch, die Bit-Error-Rate geht dann über "2" hinaus, was i.d.R. Aussetzer und Artefakte bedeutet. Umgekehrt ist der Empfang bis "80" herunter absolut einwandfrei (darunter habe ich nicht getestet).
Im Zweifelsfall entweder den Hausanschlussverstärker runterregeln (so vorhanden und für eine Partei einzeln einstellbar) oder ein Dämpfungsglied kaufen.

Viele Grüße - Mike

Hallo Mike,

Deine Erfahrungen decken sich zu 100% mit meinen...die Sender mit Signalpegel unter 90 sind OK
und keine Bitfehler. Bei den gestörten Sendern ist der Empfangspegel über 90 und es treten besagte
Bitfehler auf!

Vielen Dank für deine Tips, die Firmware auf der Ösi-Seite ist leider identisch mit der Deutschen,
also hab ich die aktuelle drauf. Da ich in einem Wohnblock wohne komme ich leider nicht an
den Verstärker ran, deswegen brauche ich wohl so eine Dämpfung...weisst du wo ich sowas bekomme
und welchen Dämpfungswert sollte das Teil am besten haben ?

Gruß, Adam

[Update: Habe bei Conrad so ein Dämpfungsregler gefunden, wird heute Abend getestet!]

Wenn der Service-Techniker schon vor kurzem ein Update gemacht hat (oder Du), dann ja.
Ansonsten kannst Du Dir die Firmware-Version im Service-Menu des TV-Gerätes ansehen, da steht dann klar leserlich "2001.8".


Ein Baumarkt Deiner Wahl, 6dB wäre optimal, 3dB auch okay.


Wenn's der Axim für 15 EUR ist, dann wird der zwar den Zweck erfüllen, aber es wäre auch billiger gegangen (s.o.).

Viele Grüße - Mike