Wilhelm.tel - Board

Wie Heute ja bekannt wurde, haben die zwei Superminister wolfi und vdl mit der Kinderpornographie-Keule weit genug ausgeholt und 75% der ISP zur freiwilligen Zensur überredet. Was mich nun interesiert ist ob WT bei dem Quatsch mitmacht ?

Vielleicht solltest Du mal deutlich machen, dass Du Dir Sorgen um die Demokratie machst. Denn wenn Du Dir Sorge um die Befriedigung perverser Neigungen machtest, würdest Du wohl hier so etwas nicht posten. Hoffe ich jedenfalls.

Köhler-Rede von gestern im Übertragenem Sinne: ist die Auferlegung von Regeln, deren Durchsetzung und Überprüfung im Fall von Kinderpornografie nicht nötig? Hat uns die Finanzkrise nicht auch gezeigt, dass "freie Märkte->freies Intenet" keine Moral haben? Wollen wir ohne Moral leben?

GrC.

hehe Natürlich mache ich mir sorgen um die Demokratie und ohne jetzt denn sinn oder unsinn von Moral angreifen zu wollen belasse ich es bei Regeln. Ich bin mir sicher das kein Sozialesgebilde (wie es das I-net unteranderm ist) ohne Regel auskommt. Aber diese Regeln solten dem Schutz des Einzelnen dienen. Das Problem an den jetzt eingesetzten Methoden ist es wird wohl nicht ein Kind davor bewahren misshandelt zu werden. Weil diejennigen diese Sexuellen Präfferenz pflegen das das Netz nur dazu nutzen um Kontakte zu finden und dann CDs zu tauschen denn das Briefgeheimniss ist ja weiterhin gewahrt. Desweiteren besteht die Gefahr das diese Kontroll mechanismen nicht nur dafür genutzt werden um Kipo zu Zensieren, es ist gerade letzte Woche die Blockliste der Dänischenprovider bekannt geworden die eigentlich auch nur Kipo blocken sollte im endeffekt sind nur 20% der seiten wirklich was mit Kipo zu tuhen der rest sind Glücksspiele etc. . Noch dazu läst sich diese Technische Mauer auch mit genug Kriminellerenergie Überwinden. Dies Alles ist der Bundesregierung bekannt. bleibt halt die frage warum das dann eingerichtet werden soll.

Der CCC hat sich inzwischen auch dazu geäußert.

Link

Oh ha das ist ein Thema

OK gehen wir erst mal auf die Folgenden Punkte ein:

- Freiwillige Selbstkontrolle.
- Industrielle KiPo
- Persönliche Meinung

### Freiwillige Selbstkontrolle des Providers #####
Also zur freiwillige Selbstkontrolle bedarf es einer Rechtsgrundlage.
Sprich die WT muß in den AGB`s einen entsprechenden Eintrag haben das Bestimmte Inhalte gesperrt werden. Oder eine Gesetzliche Grundlage.
WT hat kleinerlei eintrag in den AGB`s.
Es müßte also eine änderung der AGB`s erfolgen.
Das treffende Gesetz ( der TKG ) läßt nur sperren zu die dazu bestimmt sind der Netzsicherheit / Sicherstellung der Übermittlung einer Datenkommunikation bestimmt sind.
z.B. Eine Sperrung bestimmter Hosts von denn wir Angegriffen werden.... ( DDOS Attacke u.s.w.)
Es besteht also keine Grundlage für ein solches Vorgehen.

##### Industrielle KiPo ########
Es gibt genau so viele Verfechter der Meinung das es diese Industrie gibt wie Leute die die Augen davor verschließen. Die Wahrheit liegt wohl in der Mitte.

#### Persönliche Meinung vom Master #####
Es besteht eine Industtrielle KiPo Vereinigung! Fakt es gibt genügend Anzeichen und beweise hierfür.
Um davor die Augen zu verschließen habe ich leider schon viel zu viel gesehen in meiner Position als CSO http://de.wikipedia.org/wiki/Chief_Security_Officer.
Eine Sperre der bekannten Kipo Seiten wird meiner Meinung zu folgenden Reaktionen Führen:
Kontra:
- Verlegung weiter in den Untergrund und in P2P Netze und weitere Ausdehnung der KiPo-Netze in die BOT Netze. Dadurch auch schwerer zu ermittelnde
- Der normale Bürger fühlt sich in seiner Informationsfreiheit beschnitten auch wenn ihn diese Sperre gar nicht betrifft. ( Das wissen einer Filterung ist nicht Nett )
- Wo ist das Ende ? Die Grundlage ist geschaffen, was kommt als nächstes? Sperrung von Rechtsextremen Seiten, Sperrung von Seiten mit Terroristischen Inhalten. Und wo wir dann schon dabei sind können wir doch auch "Regirungskritische Seiten Sperren" und schon haben wir die wirkliche Zensur.... Wer kann das sagen ?? Oder Kontrollieren ??

Pro:
- Es wird für den Einzelnen unbeholfenden User Schwer / unmöglich an solches Material zu kommen!
- Die Kommerziellen Seiten verlieren Kunden und somit Ihre Geschäftsgrundlage.

Wenn aber durch die Erreichten Sperren nur eine Kinder Seele / Leben gerettet oder verschont werden kann, ist es unsere Pflicht als Sozial Staat alles in unserer Macht mögliche zu Unternehmen dieses zu erreichen!

Der Täter schaut sich immer und immer wieder solch Material an... Ihrgendwann reicht es ihm nicht mehr, denn es ist ja doch immer wieder das "selbe".. Was wird er machen....

Ich persönlich war ( Als ich noch nichts mit der IT zu tun hatte ) beim DRK. Ich habe persönlich den Fall der Christina Nytsch mit erlebt.
( http://de.wikipedia.org/wiki/Ronny_Rieken )
Ich war Tage lang mit meinen Kollegen im Einsatz damals und das hat mich echt geprägt.
Ich selber bin Vater von 2 Töchtern.

Ich bin dafür eine solche Sperre ein zu richten! Aber dieses darf nur unter extremen Kontrollen stattfinden.
Ich habe aber auch extreme Bedenken, den es löst das Problem nicht gänzlich. Aber es macht es den Tätern schwerer.
Und jeden Stein den wir denen in den Weg schmeißen können sollten wir in die Hand nehmen.

Abschluß:
WT Sperrt nichts! Ist auch nicht geplant.

Dies Spiegelt meine persönliche Meinung wieder! Nicht die Meinung der wilhelm.tel GmbH! Dies schreib ich euch als "WT-Kunde".

Gruß
Fabian

P.S Daher auch nicht mein standart "gruß master"

Ich sehe das ganze seeehr kritisch.
Und zwar sowohl auf technischer als auch auf Datenschutzrechtlicher Seite.

Fakt ist, dass KiPo nicht zu dulden ist. (PUNKT)

Fakt ist aber auch, dass
- eine Sperrung auf DNS Ebene rein gar nichts bringt
- eine Sperrung auf IP Ebene zwangsläufig Unbeteiligte Dritte erwischt

Es bleibt also nur Deep Packet Inspection als einzig technisch sinnvolle Lösung. Spätestens wenn der Herr Kinderporno Downloader seinen Datenverkehr verschlüsselt ist aber auch hier Schluss.

Jetzt rechnen wir mal bitte durch:
Aktuell schieben wir (mein Arbeitgeber) pro Tag etwa 50 bis 150 Terabyte Daten durch unseren Backbone. Davon ist nicht alles Internetverkehr, sondern zum Beispiel auch Voice Verkehr dabei, daher gehen wir mal von 100tByte aus.
Bei eine durchschnittlichen Paketgröße von aktuell knapp 5kbyte auf Backboneebene macht das also 20.000.000.000 Pakete pro Tag.(der Einfachheit halber mit Faktor 1000 gerechnet)

Macht bei gleicher Verteilung also immerhin 231481 Pakete pro Sekunde die analysiert werden wollen.
Man kann sich ausrechnen, was das Ganze kostet.

Klar kann man nun argumentieren, dass es eben um Kinder geht. Sehe ich persönlich auch so. Wenn du dann als carrier aber deinem Kunden sagst "hey sorry, deine Leitung kostet ab sofort 5 Euro mehr im Monat und sämtlicher Traffic wird analysiert" bist du in geschätzten 90% der Fälle diesen Kunden los. Es wird hier wie üblich viel geschrien "wir müssen was tun" aber zahlen will dafür keiner. Ist dieselbe Diskussion wie schon bei der Vorratsdatenspeicherung.

An letzter Stelle ist auch noch der Datenschutzrechtliche Aspekt zu nennen. Wer gibt mir die Garantie, dass mit den Daten kein Handel getrieben wird? Mit meinen DNS Anfragen die ich beim normalen surfen nunmal generiere liesse sich ein nahezu vollständiges Persönlichkeitsprofil erstellen. Das wiederum ist Marketingfirmen ein heidengeld wert. Stichwort personalisierte Werbung....

Um ein Fazi zu ziehen:
Es bringt nichts am Ziel anzufangen, nur weil das (vermeintlich) leichter ist.
Die Quellen müssen ausgeräuchert werden. Und da die -schwedischen Untersuchungen zufolge- meisten KiPo Server in Ländern stehen in denen KiPo ohnehin strafbar ist, wäre das auch kein Thema dort aktiv zu werden. Aber es macht natürlich viel viel mehr arbeit sich mit einem anderen Staat auseinandersetzen zu müssen, als mal eben 80millionen Deutsche unter Generalverdacht zu stellen um ~1000 Leute von Ihren perversen Neigungen abzuhalten

@Net Killer;-)
@Schasch

Bitte nicht flamen.
(3 Beiträge ins Planschbecken verschoben.)

Gruß,
Dirty Harry

bei allem "wir muessen die Kinder schuetzen" - wo wird dann die Grenze gezogen?

Wie schon geschrieben wurde: als naechstes kommen die Nazis in den Filter - somit ist keine oeffentliche Information mehr ueber deren Machenschaften moeglich. Wenn man mit einem gesunden Misstrauen sich auf solche Seiten begibt (zu Recherchezwecken!), ist das informativer als irgendwelches Untergrund-Gefluester...

Ok, das kann man so auf KiPo jetzt nicht anwenden - zeigt aber die Grenzen dieser ganzen Sperrwut auf.

Unser Ueberwachungsfanatiker wuerde dann sicherlich auch gern wie Daten derjenigen erhalten, die im Filter haengenbleiben (warum auch immer, Stichwort Vertipper/Domain-'Neuverwendung' nach Aufgabe derselben o.ae.) - und sich das Gesetz entsprechend zurechtaendern

Wenn das so weitergeht, haben wir irgendwann chinesische Verhaeltnisse hier - wollen wir das wirklich?

Und dann dieses "wenn nur ein Kind gerettet wird..." *koipfschuettel* - glauben die Sperrwuetigen ernsthaft, dass dadurch die Wurzel des Uebels bekaemoft werden kann? Dann muessten auch Autos verboten werden, daurch koennten viele Verkehrstote 'eingespart' werden, und wenn Zigaretten....... (ich bin Nichtraucher ) - ihr wisst, was ich meine?

Ich sehe den Ueberwachungsstaat mit grossen Schritten auf uns zukommen - und frage mich mal wieder, wie lange der deutsche Michel das noch mit sich machen laesst, bevor wir hier franzoesische Verhaeltnisse haben. Ok, hier brennen schon Strassensperren, aber leider im falsachen Zusammenhang (Randale statt Demo, ist ein Unterschied!)...

c.

Ich finde es traurig und naiv wie hier haltlose Argumente wiedergekäut werden.

Kein einziges Kind wird durch ein Sperrung vor Missbrauch geschützt werden.

Schutz vor Missbrauch kann nur vor dem Absatzweg "Internet" stattfinden!

Ist doch logisch, oder?

@ Schasch: Für mich schon.

Imho sollten die Mittel auch lieber darin investiert werden die Angebote vom Netz zu nehmen und nicht fadenscheinige Sperr-Versuche zu unternehmen. Meißtens sind die Seiten wo es KiPo gibt ja bekannt, stehen halt im Ausland, da müßte man sich drum kümmern ... das ist aber Arbeit also lieber den Leuten eine Zensur aufdrücken.

Mal schaun ob wir hier bald chinesische Verhältnisse haben.

soweit ich mich entsinne sind aber auch sehr viele kipo server inerhalb Deutschlands/Eu/USA anzufinden

@ Thagor: Dann wärs ja noch viel leichter die vom Netz nehmen zu lassen ... da wird sich auch kein Provider dagegen sperren denke ich, die müssen nur mal das eigene Angebot aufrufen und schon werden sie selbst der Meinung sein, das muß weg!

Ich bin gegen jede Zensur im Internet.Die Kinderschänder,die im Net ihre Neigungen nicht mehr ausleben können,werden nach Asien in die bekannten Länder fliegen.Es wird also ausgewichen.Der Datenverkehr dieser Leute wird dann nur noch verschlüsselt sein. Sie werden noch schwerer - leider - auffindbar.

Die Regierung pusht jetzt ein Gesetz, das die Kinderpornosperren für alle Provider vorschreibt (link). Und es soll Ausnahmen geben...

Spiegel Online schreibt:

SPERRLISTEN FÜR KINDERPORNOGRAFIE / Mini-Provider müssen nicht filtern

Jetzt zeigt sich nach SPIEGEL-Informationen, dass die Bundesregierung offenbar zahlreiche Internet-Provider von der Verpflichtung ausnehmen will, künftig Zugänge zu kinderpornografischen Websites zu sperren.

Nach einem Gesetzentwurf aus dem Bundeswirtschaftsministerium, der voraussichtlich am Mittwoch im Kabinett beschlossen wird, sollen nur Anbieter, die mindestens für 10.000 Nutzer in der Regel gegen Entgelt den Zugang zum Internet ermöglichen, "geeignete und zumutbare technische Maßnahmen" ergreifen - zum Beispiel die Sperrung von entsprechenden Seiten und die Weiterleitung auf sogenannte Stoppseiten.

Dann wird WT diesen Schwachsinn wohl auch umsetzen müssen. Laut dieser Quelle hatte WT bereits im April 2008 100.000 Kunden.

Eigentlich müssten doch jetzt auch alle Briefdienste sämtliche Briefe "blockieren", die z.B. aus Thailand kommen und bei denen sich der Inhalt wie Datenträger oder Fotos anfühlt. Meine Meinung ist, dass die Regierung das Thema KiPo als Einstieg in eine flächendeckende Kontrolle des Web missbraucht. Lesenswerter SpOn-Artikel zum Thema hier.

Ich werde mich einer Zensur nicht ergeben.Wusste ja gar nicht, dass es soooo viele DNS-Server auf der Welt gibt.